圆桌讨论：科技&美学八
看见造物创始人兼艺术总监，著名歌手朱哲琴
太火鸟创始人兼首席执行官雷海波
TechNode卢刚(主持人)
主持人：我们下一场的30分钟有三位一起来讨论一下科技和美学之间的关系，我们今天已经几次了解，并且讨论过设计、科学、美学之间的各种互动的关系。这次我们请的嘉宾以设计的方面来讨论它们之间的关系，第一位就是看见造物创始人兼艺术总监，著名歌手朱哲琴
太火鸟创始人兼首席执行官雷海波
有请TechNode卢刚博士作为这次的主持人。
有请各位嘉宾上台!
卢刚：我们今天两位，一位帅哥，一位美女，边上坐着一个野兽。真的非常感谢两位能够过来!
刚才那首制一直在我手机里都有，也算是一个粉丝吧。今天早上我还在说，今天我们在这里把这个大会放在学校来，对我们团队是一个很大的挑战，原来都是我们自己干，只干科技的事，现在要把设计的话题放进来，而且要放很多其他的东西，对我来说也是很大的挑战。可能这跟很多的科技人也聊过，但是像朱老师，真的是很难有机会接触到的，再包括今天我们看科技美学，很多人在这里，不管你是科技还是设计，可能是个新的概念。待会儿可能会聊到科技和美学，现在可能有隔阂，有交集，分不清楚。
我准备了三个PPT，大家看一下，我们看一下科技圈里发生的和美学的事，过去的十年，从2004年到现在，实际上科技圈内的公司并购了很多的设计公司，科技对设计，至少在国外，科技对设计的重要性是越来越大，这是第一个例子。
第二点，我自己是程序员出身，最近几年出来不少的科技企业，特别是国外的，你会发现很多的科技企业的创始人，或者创始团队里面的人都是设计师出身，这是第二个现象。
第三个，我们讲科技圈，无外乎就是创业公司投资两个最大的人群，在投资圈里面，有设计师出身的投资人，实际上比例也在越来越大。
就是给大家做一个简单的分享，也谢谢海波给我的数据。这也是今天把两位聚集在一起想讨论的话题，就是设计和科技，包括科技和美学之间，有的觉得是相容的，有的是相悖的。
朱老师您是艺术家，从歌手到现在做看见造物这个品牌，可能很多人相信你跟科技是没有交集的。请你说一下，你看我们科技界，咱们中国的产品有意思吗?科技产品好看吗?您怎么做评价?
朱哲琴：首先有一点，我希望主持人称呼我朱老师，因为我今天参加互联网的活动，这样显得有点不互联网，太老了，所以叫我名字就行了。
另外一个，关于音乐、艺术和科技之间，可能大家有一个误读，其实我在做音乐的一开始，实际上跟新科技有非常大的联系。我们都知道，唱片工业在19世纪、20世纪经历了很多的变迁，人们从钢丝录音到转盘录音，模拟到数字，包括载体，原来的现场演出到可记载的一些音乐的记录方式，从模拟的到数字的，有形的到隐性的，DAT到光盘，现在只通过一个图标就可以索取音乐的资讯。
我自己个人的创作，我从90年代开始做的唱片，其实也是在录音技术上非常前瞻性的。《黄孩子》是我在93年用的第一台01W，全世界的迷你的设备。其实我每一个时间创作，我的制作，其实都是跟新的制作有关系，包括我的演唱会，或者我的MV制作，我也是为数不多很早就永35胶片拍我的MV，用动漫三维，包括把很多名家的画在我的延长里面做三维的分解。
其实我自己觉得相反，在音乐的工作里面，看似是一个感性的东西，其实在它的制作过程中，技术、科技都是在里面的。
谈到对于中国的科技产品的感受和感觉，我觉得一个普遍的现象，好像我们的IT产品，新科技的产品是不太具备美感的，多数是这样的。我觉得很高兴，最近在业界也有这么一两款东西，开始打破原来的概率，或者一个水平，在往那个方向走。
我自己认为，设计师来主导一个品牌，或者一个公司，或者一个物件的命运和DNA的主要原因，是在当代人生活水平的提高。你在古代，在中世纪的时候，过去，只有少部分达官贵人可以运用人创造美，或者设计的这些成果，普通的民众生活是非常低的状态。21世纪显然不是这样的，共享经济的基础上，人类的进步是分享人的知识产权，知识智慧。所以在这个时代很多的产品，其实除了解决应用问题，它还要把人的个性和美学观输入。
中国美学在近代遭受非常大的破坏，基础非常不好，不仅仅在科技的IT产品领域，一般生活领域的产品在美学上，基础也是比较落伍，在现代。
在新科技出现的时候，它有一个阶段，初试阶段人们会把焦点放在技术本身，但是走着走着你就会发现，你就会把个性的东西，把美感的东西赋予进来这也就是在美国发生的IBM和苹果很大的差别，你会看到在这10几年、20年间，它对电脑产品的本身都有一个认知和需求的提高。我自己觉得我非常乐观的说，中国这样一个发展会来临，而且在不久。
卢刚：刚才我们在聊天的时候，海波你说在科技和设计之间你是游离的人。大家相信很多知道海波的人，他的公司已经是上市了，现在在做新的公司，包括今天的科技美学这个话题，也是海波在做的一件事。所以请海波讲讲，太火鸟做了这么一段时间，原来有很多设计的背景，你怎么想把科技美学做一个新的概念?
雷海波：谢谢卢刚!我一直管卢刚叫老大，比较符合科技圈对大老板的称呼!也谢谢朱老师，最近跟朱老师互动比较密切，一个月之内我们有三次一起上同一个台讲科技和美学的结合。
可能有些人知道，刚刚卢刚放的这份报告，其实是美国一个顶级的VC，KBCB出的一份报告。其中有两个最重要的创始人是设计师。
我前公司叫视觉中国，2000年的时候成立，在2013年8月份上市，一度市值达到500亿人民币。这家公司几个最重要的创始人，也是设计师和摄影师。
所以我在想一个问题，我本来是设计师出身，为什么要进入到科技创业新的领域?就是做太火鸟这样一个公司?本质就是希望能够在科技和互联网这个领域能够去发掘更多设计师的身影。很多VC都在讲，为什么你设计师可以当CEO呢?我其实就想反问他们一个问题，什么样的人才能当CEO?设计师为什么不可以?我其实是希望做这样一件事情。
卢刚：我们跟太火鸟很熟了，实际上太火鸟现在做的事，和最开始做事还是有一些差别的，原来我们希望鼓励很多的独立的，或者是比较早期的硬件公司，你帮助他们成长得更快。原来都是线上在做。之前我在798开了线下体验店，场景是这样的体验。这里面一方面有科技的产品，也有纯美学的产品。
您做这样的事情，你为什么尝试把两个受众包在一起?
雷海波：我们今年上半年跟投资人讲，包括跟卢刚也在讲，我们能不能提出一个新的概念叫科技美学，这个科技美学是什么概念?我在科技里面加上美学，这个很浅显的字面。我希望一个科技是有温度的，有设计的，有美学的，不只是冷冰冰的产品。我们希望这些美学的产品里面加上一些科技元素，能够让消费升级我们的土豪都能够消费得起，我是想做这样一个事情。
卢刚：刚才我们上台工作人员给我们找到这首歌，它影响了我们很多人。这页对你来说是已经翻过去，还是延续?
朱哲琴：早就翻过去了。如果你有一个成功太强大的话，你永远躲在它的阴影之下，这是我不满足的地方。如果大家有时间想听我做的东西的话，其实可以去网上搜朱哲琴乐初(音)。我在三年前用一些新的界面和一些采样做了一些新的音乐，包括我现在也在介入到当代艺术声音装置，包括用光和物质来做作品，最近我做了一个声音的长卷。我觉得早就翻过去了。
卢刚：现在讲讲看见造物，这是一个新的平台吗?
朱哲琴：跟6年前我在帮UI帮中国传统文化的亲善大使，这个工作的经历对我的启发非常大。我觉得中国有很多有价值的来自过去的东西，但是我们并没有看中它，也没有把它转化到现在。所以之后完成了亲善大使的三年的工作之后，我设立了一个品牌，一个平台，我希望它可以摸索出一个新的模特，它怎么把中国传统的手工艺和美学造物的美学的源泉，转化到当前的生活应用中。
我最近在看见造物的平台上的高端产品里面，推出了一个全世界第一把中国的漆艺的吉他，是高级定制的电子吉他这样的乐器上，这也是全世界的第一次，把中国的传统手艺，几千年的传统手艺，移植到当代的电子产品里面。这个例子还能够代表我创造的看见造物，其实对中国传统的理解，它去保护研究这些传承，这些手艺，是为了现在和未来的人。
第二个，其实我们对这些文化的解读，这是一个开放的平台，邀请不同的设计师，不同的研发专题去合作，它是一个平台，不是一个奢侈品的品牌，或者生产产品的品牌，它更具有互联网时期的平台，它可以和设计师结合，和消费者结合。看见造物是一个很特别的，我们正在摸索一个新的形式，包括前一段和雷总的合作。
卢刚：最开始我看到看见造物这个品牌的时候，艺术家大部分做事都是NGO的，不考虑商业价值的。看见造物是一个商业项目，我自己会感觉很多的设计师会比较清高，不能沾铜锈味，不要跟我谈钱，我的价值就是我的价值。如果它是一个商业项目，你会考虑包括融资、规模化、平台化这些事吗?
朱哲琴：我觉得其实这个事情是必须的。
卢刚：所以看见造物也是有投资的?
朱哲琴：当然，21世纪的商业模式已经进入了一个不同的时期，比如说对商业的界定，以及对社会责任，实际上是在不同层次的一些思考。当一个企业具有推动，或者说对文化有促进，或者有某种支持，某种公益性的一个属性的时候。但是前提就是说，在21世纪、20世纪，你必须要回到商业的规律，你要做一个公司，我深信在每个历史时期都有它不同的规律。在20世纪、19世纪，商业还是使世界和产业、文化运转起来一个非常重要的工具。就像我们已经发明了飞机，你可以步行去，你可以这么走。其实在看见的构想，一开始就是由天使投资人来支持的，把它要做成落地，要把所谓子知识产权、文化遗产，转化到商业逻辑里面有效的环节。再让它产生这种循环性，其实这就是整个游戏的逻辑。
在这个过程中，你有利润的情况下，你在获得利润的时候，在帮助他们，它其实并不矛盾。所以我自己觉得，在21世纪的经济形态，它不是一个单项的经济形态，我觉得已经早就不是这样了。
卢刚：刚才朱哲琴姐说了艺术家要做商业项目，海波你之前自己还有设计师的资金投设计师，非常鼓励设计师创业。这么长时间以来，你会觉得设计师创业是一个靠谱的事吗?成功率高还是低?
雷海波：设计师创业会比工程师创业难很多，这是事实，特别在科技和互联网时代。但是设计师创业跟工程师创业很大一点不同，他往往会在产品背后加上更多用技术不能解决的因素，比如说人和人之间的用户体验，美学和情感，这些是用技术解决不了的。所以从某个层面来讲，设计师创业是很靠谱的，从我们自己太火鸟平台上投资和孵化的项目来看，其实他们最近这一两年成长得还是相当快，我们投了20多个设计师创业的项目。
朱哲琴：我们一直在谈的文化创业产业，文化创业产业是什么呢?必须要有文化基础，最后一定要落实到产业。实际上我觉得答案已经在这里了。
卢刚：真正设计师创业成功的例子，国内还不是特别的多。
雷海波：刚刚开始，因为我们太火鸟成立就是两年半的时间。
朱哲琴：其实这个在国外就不奇怪了，国外很多大的品牌，就是因为他自己是做这个，设计这个。但是在中国不是这样的，中国80年代就是做加工业赚的第一桶金。
卢刚：我们跟国外比，我一直觉得国内如果科技技术和国外的差别是越来越小了，在某些领域就没有差别了。但是技术的东西是不是简单化了?一个人可能花一两年时间，读几本编程的书，可以做一个程序员了。但是设计师不一样，没有什么书本可以教你读了这两本书就是很牛的设计师了。这是不是国内的文化?国内确实没有特别好的设计师出来，这是什么问题?这个体制教育还是文化?这个问题在哪里?
雷海波：这个背景就是大家都讲的消费升级，是因为中国人对有美感、有品质、有温度的消费产品还没到那个层面。我个人判断这个市场起来还得三到五年的时间，设计师如果要在这个时代，在中国这个市场上立足，建立自己的品牌，还需要再忍一忍。
朱哲琴：我觉得这跟基础有关系，很多东西，其实美的东西是跟基础真的是有关系的，它并不是一个可以在很短期内，能够像财富一样，像生产一样，用一个数量来考核，或者来去体现它的增长。中国在近现代，在几十年以来，它的意识形态主要服务于政治，所以使很多人他的思维方式，要不然就是一个非常物质性的指标，一谈到精神性的东西，美学的东西，其实你是有个非常清楚的对象，就是和政治相连。
第二个，我们在改革开放以后，当我们的意识形态比较开放一点的时候，所有的焦点在于我们去获得财富，这个财富获得的方法，是靠中国的劳力，实际上并不是靠中国人的知识能力。所以在这样一个基础下，在中国当代遇到了经济的提升产生的消费升级的时候，人就感觉，我们其实有钱去买全世界最好的东西，但是我们自己的东西是什么?我们想做全世界最好的东西，但是我们不知道怎么做，我们一做的时候，是想我参照全世界哪个最好的东西来做。所以才会使我们的产品还是数字产品，你感觉它的相似性很大，要不然不好看，要不然就是挺像。因为就是已经习惯了这样一个模式和格局。
卢刚：大家有没有中国产品圈，两位有没有最近一两年觉得这个产品科技感很强，美学感也很强的?
朱哲琴：有啊，刚刚出来的一款手机，让我挺心动的，我一个朋友也是做移动互联网的年轻的朋友，叫易光续(音)，他给我发一个图，用陶瓷来做手机。我前天有一个齐云山论坛，也是融资公司的朋友，他投了这个产品，他拿在手上，我真的把它放在手上真正去用手去感觉它的时候，你就会说非常漂亮!真的是很美的!结果用陶瓷在手机上，实际上从产品的本身来说，还是有对不对应的问题，因为非常容易碎。但是我觉得能够把我们过去理解的中国的工艺和材质运用到这上面，做到这样的程度，我觉得这是蛮让我欣喜的。
雷海波：其实那个报告里有很核心的观点，摩尔定律在这个时代已经不足以成为用户的一款产品喜爱程度最基本的一个因素了。而且我们也可以算一下摩尔定律在15年以后就会失效，在失效之后，什么样的才能打动用户?无疑就是设计。最近有一个国内的手机厂商推了一款，由顶级设计师设计的一款手机，就是小米MIKES。那款产品发布之后，我当天晚上给了他一个求购，他说没有，我给你一台工程机，用起来也很好。
卢刚：像这样的产品，整个业界确实评价很高的，而且概念机，它能够做到这样的程度，在国内会害怕它是昙花一现吗?会不会觉得这种产品太少?
朱哲琴：包括小米，我去年在香港看到一个香港设计展的时候，我看到他有一个专柜，包括这次锤子推出来的东西。你的欣喜是觉得，终于有非常好的东西出来，就是国际水平的东西出来了。但是我觉得还是有一点不满足，我觉得再怎么样，好像还是苹果，或者说国际主流的这些科技产品的影子其实还在。
我其实特别期待，是不是能够再有一个新的东西出来，不是从哪，只能从这儿。
卢刚：国内设计圈也好、艺术圈也好、美学圈也好，跟现在的科技圈的隔阂，大家是不是觉得还是很大?
雷海波：所以我觉得这个其实是动点科技为什么能够荣幸跟大家来介绍整个设计和科技结合的原因。我们过去十多年互联网的蓬勃发展当中，其实是完全脱离开的，只有少部分人说，我这个互联网产品需要很好的用户体验设计，仅此而已，没有人说这个设计，包括工业设计和用户体验设计，包括服务设计，这整套流程，其实对一个科技产品背后会起到巨大的推动作用。其实一流的企业从是都是忠实设计的，但是中国的企业往往是后知后觉，但是我觉得一定会赶上的。
朱哲琴：我是第一次到这种IT论坛上来，其实每个人都意识到了，那我们就开始吧。在这个过程里面，我提倡一个中国当代的立美，中国当代以什么为美?在过去好几十年，我们以买国际大品牌的东西为美。其实很重要，我们要有这个意识，中国当代人我们推崇什么?崇尚什么?我们认什么东西?我们觉得什么是我们的价值观?大家对美的认同实际上是非常重要的。我非常鼓励任何层次这样的对话去进行，跟哲学的对话也好，跟设计界的对话也好，跟艺术界的对话也好，我觉得应该有持续性。
卢刚：最后一个问题，咱们还是以设计师的角度来做一个结尾，大家怎么去对设计师说点什么?特别是在科技上创业的。
雷海波：我觉得设计师创业跟任何人创业本质是一样的，因为创业本质是一个生意，但是很多设计师可能不会特别理解生意背后的这些商业逻辑是什么样的，这个可能还是需要有一个转化的过程。
我个人觉得朱老师在这个里面是做得非常好的，整个看见这个品牌，包括看见造物和看见民生，其实背后是一整套商业逻辑在里面。其实也想给朱老师做一个广告，这也算是我认识朱老师那么多年，为什么一直愿意跟朱老师一起做一些事情的原因。
如果中国未来有一个顶级的中国原创的产品或者品牌，朱老师这个一定是其中最好的一个。
朱哲琴：谢谢!我特别感谢雷海波先生，从我们跟京东发起的为中国手机代言，我们邀请了中国各界100个知名人士、意见领袖，最后有超过200个人，不断的有人来参加，从艺术家到媒体人，到金融界的人，到IT，设计师、明星都参与了。特别高兴，也是从京东的合作，我想对外界正式的说，看见造物和看见民生非常愿意跟新的媒介去做更多的合作。所以我们开放，有各种非常有意思的想法或者说合作。
第二个，关于设计师创业这件事情，它是一个20世纪人类物质文明发展到一定时候一个非常好的礼物，它把去影响我们世界的因素给了有脑子的人，有想法、有办法的人。可能在最早，17世纪给一帮有老公能力的人，可能在某个历史阶段，又给有交易能力的人。我觉得这个时代给了有创造性和知识产权的人，这批人对世界去发声音，这是非常灿烂的时代。我也希望在这样的时代，不要拒绝用这个时代的语言、逻辑、载体。从唱片到演出，到现在的数字，无载体，音乐有变化吗?没有，是载体在不断的变。
所以我也非常鼓励很多的创作人和有知识的创造性的人，怎么样去跟这个时代活跃的渠道、平台、方法来结合，把这种人类的智慧带给更多的人，这是我们所有艺术人也好、设计人也好，应该去思考，去积极的应对的。
卢刚：谢谢两位嘉宾!因为太多的东西我们也不知道怎么做具体的结合。我觉得跟我们的主题一样，我们的主题是看见未来，希望越来越多的科技圈也好、美学圈也好，能够走在一起。今天我安排这个日程，突然发现好像我把科技圈里比较文艺的人都放在一起了，所以我希望越来越多的人大家走在一起。特别感谢哲琴姐今天过来，谢谢海波!
主持人：谢谢三位的分享!今天朱老师是惟一一位女性的创业家来到这个舞台上，虽然这可能是卢刚博士他自己作为粉丝的小私心，可以和朱老师有近距离的对话，我们希望看到更多的女性创业家来到这个舞台上，加入创业这个行当，为我们带来更多美学、设计、科技结合在一起的完美的产品。
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