1：杨再勇：2花松秀：3徐明星：
圆桌讨论：比特币和区块链
Okcoin创始人兼首席执行官徐明星
光照资本创始合伙人杨再勇
Bitbank总裁花松秀
TechCrunch Romain Dillet(主持人)
Romain Dillet：欢迎大家!谢谢你们来参与我们最后的一组圆桌论坛。我们要讲比特币和区块链这块。
首先问大家一个简单的问题，你们每个人到底现在有多少比特币呢?
徐明星：其实这是我的一个隐私吧。
花松秀：这也是隐私。
杨再勇：我一个都没有。
Romain Dillet：外界来看，好像比特币的投资现在有点放缓，你是不是有这样的感受?
杨再勇：没错，比特币本身对大家来说还是一个新生事物，其实相对比特币来说，其实区块链更有兴趣。但是谈到区块链，每个人都在想其他人也正在做区块链，所以我也要做，要赶上，不能落下。
它市场很热，其实在投资界大家也开始在注意这块，中国国内有一个万清集团(音)，他们在这块布局就很深。
从我看到的，我从两年前就开始在硅谷和纽约在看区块链驱动的公司，我自己感觉这块会越来越多的被投资人注意到，因为它一旦成为一个热点，还是会被投资人堵这匹黑马。投资人还是很谨慎的，但是他们一定还会在比特币这块看更多的机会。
Romain Dillet：其实我很同意您的观点，目前还没有杀手级别的比特币的应用。花松秀先生，你们在比特币方面有没有特别好的例子跟我们分享?在比特币这方面有没有比较好的应用?
花松秀：首先感谢大家来参加这个会议!区块链的发展目前在中国乃至全世界都非常的火热，它其实就是比特币的一个底层技术。比特币在实现它这个技术的时候，它就有一个技术就是数据库的设计模式，以及数据业务模型实现模式，这个模式就是一个区块链最早的原型。
但目前来讲区块链其实已经发展得跟以前完全不一样了。虽然如此，我们依然觉得可能用户理解的，以及投资者眼中看到的区块链，跟我们业内人士所理解的区块链还是有很大的不同。目前区块链它在一个应用各个方面，其实都是处于一个非常早期的形态，包括具体的应用，以及刚才说的APP各方面，目前都是处于摸索之中，并没有形成一个非常完整的系统，一个技术模型，能够大规模商用。
但是目前我们也非常可喜的看到，在区块链的技术本身发展上，已经取得了一些突破，比如说类似于以太坊技术，他们已经把一个单纯的依托于比特币的底层技术已经发展成了一个可以编程的模型，编程的平台，在此平台之上可以开发很多的APP应用。这个APP不是指手机上的APP，它是我们真正在区块链的基本原型之上的能够发展的应用。
当然以太坊技术目前专注于智能和约这个领域，它可以实现我们所理解的很多的商业智能和约的模型。这个世界相比比特币原来的生态链来看，已经打开了很大的一扇门，智能和约对金融方面已经剥离了比特币这个货币本身，来看待我们的价值体系。所以可以真正的在商业模型上见到了一些雏形，这是大概目前的一个状态，但是整体来讲，其实整个技术生态发展上还处于非常原始的阶段，包括很多的集团公司的投资，包括我们自己也是在这个领域里面都处在摸索之中。但是目前真正要做区块链，可能在底层技术上能够有所突破，才是一个好的发展。至于上层的APP的应用前景，可能还是有待基础的建设完成，才能够有所发展。
Romain Dillet：智能和约，除此之外还有没有新的应用?比如用比特币来汇款?你觉得这有没有可能呢?比如说在汇款等等这些方面?
徐明星：很多人认为比特币就是货币，就像人民币、美金一样，更多的人用比特币来进行结算，或者来进行支付。很多世界知名的公司，比如戴尔、微支付的平台，都开始接受比特币来支付了。很多创新的创业公司也在用比特币作为他们的可接受的支付货币。比如说在美国，你就可以直接用比特币的买卖来进行你外汇的换算，比如说你可以把美金换成欧元，就用你的比特币来进行操作。所以比特币被看作是一个支付工具。
那些传统的金融机构想用比特币区块链作为一个很有用的技术工具，来节省他们的支出和成本，他可以在存储、人力等等方面都可以节省成本。
我所在的公司也有区块链的应用形式，我们把区块链作为汇款的一个工具，我们有一个叫OKLink，我们在20个国家有几百个合作的公司，他们之前就是用美金来结算，可能他要用(英语)银行汇款的支付平台，需要花3到5天的时间来进行结汇。但是现在基本上时时可以进行汇款。这样会把他们的业务效率极大的提升，也是比以前的效率提升10倍左右，这是一个非常受欢迎的一个结算和汇款的方式。
Romain Dillet：花先生，你说到了智能和约，您说一下。
花松秀：我认为智能和约是目前区块链诞生技术至今拓展前景很好的一个领域，它的应用的确非常广泛。我们看到在智能和约上实现的众筹叫Doer，当然现在很可惜，这个项目失败了，是因为Doer技术有一个漏洞，它在大概十几天的时间之内，当时融资了1.6亿美金，这是人类有史以来最大规模短期内靠互联网用户去众筹出来的一笔金额，目前据我所知还没有超过单笔1.6亿美金这么大规模的，所以它还是有广阔的前景。
它在众筹领域的创新就是说，它让你自己控制众筹投资的资金，你可以用投票的方式投到你的企业里面去，未来它展现出来的是，我投资这家企业之后，这家企业的利润、回报率，各方面都可以用这种形式反馈到我们的系统中来。德勤这个审计公司，他们已经在审计领域已经使用了这种技术。智能和约和这个的结合，就可以做到全程非常智能化的无人参与的商业模式。
至于它是不是一个想像中的未来，我觉得还有待论证，因为一个新的技术诞生的时候，毕竟还有它的确定，包括以太坊的底层技术，也出现了各种各样的错误。但是我们觉得就像互联网早期的诞生一样，它的发展必须要经历一个过程，像目前我们TCP协议发展到今天这个地步，还不能够抵御系统性的问题，不能够很好有效的解决。
所以说我们也不能要求这样的技术，在金融，在智能和约这么大的，在衡量人类社会底层价值，或者价值交换，作为一个度量物的方面，一开始就做得多么优秀，所以在这个方面我们抱着一个宽容的态度来看待它的发展。
我个人也认为，以太坊的智能和约技术目前只是一个阶段，它展现出来的一个模式。我们Bitbank未来着眼于要发展技术，我们瞄准的方向，可能要做一个更大范围之内的一个类似于操作系统级别的一个区块链的系统，一个技术方案。这个技术方案可能会在在存储、在计算、在GPU计算、在内存、在网络等等领域都可以有发展。目前在单项领域里面，已经有类似的案例发生了，比如在网络方面，有人就用区块链技术做VPN，我们也看到像(英语)发展到存储服务，他们的存储服务每天都是以几百GT的容量数量的增长，就是类似于(英语)这样一个服务，但是它是一个区块链模型的服务，你付费给他们之后，他们自动会把你的文件拷贝到很多的节点上去备份保存，你需要付他们少量的币就可以了。
我们未来作为我们公司，我们希望可能在这个领域里面，我们形成一个合力，能够形成一个综合性的方案，能够提供一个简单的，类似于计算机操作系统模型的方案，而使我们普通的一些，我们日常能见到的应用，能够跑在这样一个商业平台之上，这是我们未来的一个目标和方向。
这个方向领域其实我们设想了一个模式，比如说我们开发一个APP产品，不需要知道它发布到哪里去了，不需要知道怎么销售它，只需要定义商业模型，把它发布到这个网络上就可以了，看的人就会按照和约去付费，使用的人自动付费，自动参与。包括我们现在所说的人工智能，DNA、医疗，所有的目前这些领域，我们都可以用来替代。比如说云计算，或者超算中心，这类服务我们认为都可以从目前金融区块链向我们传统领域能够发展的一个模型。
总的来看，我对于区块链技术非常有信心，我觉得它一定在某一天能够深刻的改变我们的生活的每一个方面。目前来看，它还像一个婴儿一样刚刚诞生，还需要时间去成长。谢谢!
Romain Dillet：您同意吗?他对未来非常看好区块链?但是还是需要花点时间，您觉得这样子的一个情况?
杨再勇：我觉得也是，也不是。我觉得目前我们从一个投资人的角度来说，很乐观的觉得区块链会改变这个世界，这是一个很强的假设。为什么呢?这个世界还是一个商业驱动的我世界，简单的把去中心化，就是所谓的DAC这些东西来替代目前现有的商业模型，我觉得是等待验证的。所以从投资人的角度来说，直接把钱毫无保留的砸进去的话，我觉得跟最开始的Babo是一样的道理。所以对投资人负责任的角度来说，是要稍微保守一点。
为什么我还是觉得区块链是非常值得关注的一个机会呢?我从这点来说，我非常同意他们讲的，区块链本身就是一个账本，解决了信息保密和信息储存无忧的问题，没有太多的漏洞，去中心化的。但是区块链要往前发展的话，包括基于ETC以太坊还要往上发展，它必须和人工智能，这中间涉及到大数据、机器学习、神经网络这些东西相关技术的支撑下，我们才能够合理的定义一个完整的商业模式。在那天到来之前，我相信从基本的角度来说，它还是会比较的保守，它会去思考，因为区块链基本上就是要跟现有的商业模式进行竞争，我们还没有看到它创新的基础上，因为有很多人说我要做D，就是去中心化的做这么一个东西。但是这个东西里面会不会有一些商业逻辑的基本的，就是谁去赚钱?谁赚钱谁去维护这个系统?我觉得还没有被资本界完全的解决这个想法。
Romain Dillet：你同意他说的吗?会形成一个泡沫吗?
徐明星：在欧洲媒体很多的报道说，区块链会破坏现在的商业界。我觉得应该把区块链分两个部分，第一个(英语)，第二个是智能和约，其实可以帮我们建立起大家对这个平台的信任，我们看到很多的应用，比如说有很多人使用区块链做银行之间的清算，还做所谓的分类账目。其实应该有很多的应用在接下来的一到两年当中会出现。
但是如果我们看智能和约，为什么需要智能和约?智能和约其实是能够来自动的执行，所以到底什么东西是需要来做自动化呢?现在和约的执行是对于法律的信任，我们就是让法律来执行他该做的工作。为什么会需要自动的推动和约的执行呢?首先最大的应用，可能是线上的博弈，这些赌博，他们可能会利用智能和约来做自动的执行。
在其他的行业当中，其实智能和约还需要好几年的时间才有可能被实质的来运用。
在未来区块链其实可以是作为一个全球账，我们可以用一个代币的方式，不管是股份还是你的房产等等，它可以变成区块链当中的一个代币，它可以做一个全球账本的。
所以到时候这个智能和约就会非常的重要，所以我们就能够去自动的，比如你要买房子或者买车，你可以用这个智能和约来进行。我也很期待这一天的到来。
Romain Dillet：谢谢!接下来有一个问题，大家觉得区块链以及比特币在5年后的情景，也就是2021年是怎么样的应用情景?
杨再勇：我是非常喜欢比特币和区块链的。比特币它能够变成我们在这个世界上做简直转移的一个媒介，一定会作为这个存在的，它不会消失的，它已经在过去7、8年已经证明了这一点。而且它的价值对美元来说还会往上涨。从算利这个角度来说，他们非常清楚，再往前走，比特币的价值也会往上涨。各位要是想对冲一点自己的资产，买一点比特币，不视为一个很好的选择。
现在已经有好多金融机构非常愿意去尝试这个，都有自己的实验室。至于他会不会出现一个(英语)，DIPP，我觉得50%在五年内。这个还是需要商业模式得到一定的验证，资本能够跟上，五年内这一点，本身我们移动互联网，本身这些APP它们的成长还没有到头，作为一个去中心化的APP，要实现到那一天，我觉得还是很难。从监管，从实际的现有的利益获取者，我觉得这一天还不会想像中的那么快。
花松秀：如果单纯从价格来讲，其实我还是比较乐观的看待比特币未来五年它的成长。杨总在(英语)方面有些陈述，我可能有一点观点不太一样。我觉得(英语)它不是一个简单的技术，我们的分布式账本，也不是为去中心化，很多人理解(英语)的核心技术价值，它是去中心化的，我们是不是那么多东西都需要去中心化?
我要强调一点，(英语)它最核心的价值，还是价值基础，我们就要脱离比特币这种货币本身来判断价值。比如说我们人工智能，我们可以想像一下，未来如果很多东西都是人工智能进行的，人工智能之间的价值交换是什么呢?这就是一个问题。所以我们需要(英语)的原理，它真正的价值要保证未来在不需要人参与的更多的智能的领域里面去，它有一个衡量价值基础，实际上以太坊技术本身存在的原理，它是有生命周期的，你有出生的周期，生存的周期，死亡的周期，这一个技术也好，特别在未来人工智能方面特别特别重要的一点。如果我们不能去衡量一个人工智能跟另外一个人工智能的价值技术，我们还都需要人工编码实现它们之间的交互，我觉得是不对的。它们存在的价值，就是用一个智能的东西，确保每个人工智能之间执行的结果，刚好在那个点上达到那个位置，能够生存，能够结束，这是它的一个合理价值。
徐明星：我想在接下来的五年当中，越来越多人会使用比特币，它会是一个全球的货币，就像是美元和黄金一样，他们也能够帮助提高效率。至于区块链，很多的传统金融公司他们会使用区块链作为一种基础设施来降低成本。有一些初创企业也会做一些区块链相关的创新产品，并且让更多的用户来使用区块链。我想其实区块链绝对会在五年后影响到很多年的生活。
Romain Dillet：你觉得能到10亿人口吗?
徐明星：我想也许5000万到一亿人左右。
Romain Dillet：好的谢谢!谢谢大家!
主持人：谢谢大家给我们今天的大会划上了一个完美的句号!谢谢今天一直坚持到最后的大家!
我想简单的说一下，今天我们的时间稍微有些超过了，因为大家都是非常热情的想跟所有人分享他们的经验，还有他们的理念。接下来我们明天将会准时在9点半开始明天的大会，明天我们将邀请到更多不同行业，不同类型，但是都和创业创新科技有关系的嘉宾来到我们这边，参与我们的讨论。
再次感谢大家!我们每天再见!(结束)
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